十八大首次@@提出@@“四化@@同步@@”的概念@@：促进工业化@@、信息化@@、城镇化和农业现代化同步发展@@@@。这是中国经济社会发展方向性的战略决策@@，对实现我国现代化战略目标具有重大意义@@。
从@@“三化@@”同步到@@“四化@@”同步发展@@，比以往增加了一个@@“信息化@@”，更好地契合了时代特征@@，这表明信息化@@已被提升至国家发展战略的高度@@。信息化@@覆盖了国民经济和社会发展的所有领域@@，同其他@@“三化@@”之间互相促进@@。
1月@@14日@@，在@@北京万@@寿路的机关办公楼@@，工业和信息化@@部副部长杨学山@@接受了@@《财经国家周刊@@》的专访@@。
信息产业@@要把握机会由大变强@@
十八大报告中@@，在@@“推进经济结构战略性调整@@”子部分@@，提出建设下一代信息基础设施@@@@，发展现代信息技术@@产业@@@@体系@@，推进信息网络技术@@广泛运用@@@@。
这是信息产业@@发展的实质性内容@@，包括了产业@@发展的三个基本要素@@：下一代信息基础设施@@、现代信息技术@@产业@@@@、信息技术@@应用@@@@。
《财经国家周刊@@》：2013年@@中国的信息产业@@面临什么样的形势@@？
杨学山@@：2013年@@，中国信息产业@@困难还比较大@@，也存在@@较好的发展机遇@@。
第一是信息产业@@中制造业占了一半以上@@@@，而制造业中出口又占@@50%以上@@，全球经济增速疲软@@，尤其是传统的欧美日@@市场@@增长很小@@，国际市场@@需求面临着较大压力@@。
第二是产业@@在@@转移@@，电子信息产业@@的全球布局还在@@变化中@@。一方面一些企业回归到欧美@@；另一方面一些劳动密集型的制造业正在@@往东南亚转移@@，比如@@富士康在@@菲律宾@@、印尼都部署建厂@@，一些日@@资企业也正在@@继续往东南亚方向转移@@。
另外@@，贸易保护和不正当竞争可能加大@@。2013年@@以及接下来的若干年@@@@，中国在@@信息产业@@方面面临的不正当竞争和贸易保护形势可能会更加严峻@@，同时@@，产业@@核心技术@@受制于人的基本格局短期内是难以改变的@@，这些是我们面临的主要困难@@。
机遇方面@@，一是涌现出一批新技术@@@@@@、新业态@@、新应用@@@@，二是中国@@IT市场@@蓬勃发展@@。中国已经成为全球最大的@@IT市场@@。同时@@以移动互联网@@、物联网等为代表的一些新技术@@@@@@、新业态@@正不断出现@@，使整个信息产业@@发生了重大的变化@@。全世界移动互联网市场@@@@，基本上都处于美国企业垄断之下@@，只有中国例外@@，百度@@、阿里巴巴@@、腾讯等本土企业在@@国内互联网市场@@占据优势@@。
这其中有两个主要的原因@@，一是中国有广阔的市场@@@@，足以支撑一个大企业发展@@，日@@本@@、韩国的市场@@不够@@，难以支撑一个本土企业和美国的企业抗衡@@，二是中国@@特殊的文化环境有利于本土企业的发展@@。在@@新应用@@@@方面@@，中国已经形成了世界上最复杂的应用@@系统@@，因为我国人数最多@@，经济活跃@@、企业数量庞大@@，这些决定了信息系统最为复杂@@、数据@@最多@@，这也为培育位居世界前列的企业创造了良好条件@@。
过去@@，我国的电子信息产业@@已经成长世界规模最大@@，但是@@核心竞争力不强@@，现在@@面临大市场@@@@、新技术@@@@、新业态@@、新应用@@@@而且是最复杂的应用@@的重大机遇@@，产业@@就有机会逐步实现由大变强@@。
《财经国家周刊@@》：信息产业@@对国民经济的拉动作用@@如何@@？
杨学山@@：信息产业@@对国民经济的拉动作用@@有两种算法@@，一种是产业@@增加值在@@年@@度增加值里面的比重@@，这是最直接的@@，现在@@我们信息产业@@的增加值占@@GDP的比重约为@@5个百分点@@。
信息产业@@分为两部分@@，一部分是制造业@@，另一部分是服务业@@，现在@@中国的信息产业@@里面制造业比重偏大@@，服务业比重偏小@@，以销售收入计算@@，2011年@@我们信息产业@@中制造业占比约为@@82%，2012年@@略低于@@80%，而发达国家信息产业@@中服务业与制造业的比重为@@6:4。
但是@@软件产业@@@@的发展比较快@@。软件产业@@@@2012年@@增长了@@27%，2013年@@的目标是@@25%，希望未来三年@@还能保持在@@增速@@20%的水平上@@。信息产业@@中制造业的产品一半以上@@用@@于出口@@，但是@@软件和信息技术@@服务业@@，却只有很小一部分外包服务出口@@，主要都是为国内市场@@@@，所以@@对整个经济社会现代化水平的提升有极其重要的作用@@@@。
信息产业@@面对的不仅是产业@@自@@身发展的问题@@，其发展水平和能力是推动现代化进程的重要手段和支撑@@。现在@@以及未来的企业@@、政府@@、社会管理@@、公共服务@@、百姓生活@@，越来越多地依赖信息系统@@，离开信息系统一刻都不可以@@，这是信息产业@@对国民经济和社会发展拉动作用@@的另一方面的体现@@。
《财经国家周刊@@》：你认为@@2013年@@信息产业@@的投资情况会怎样@@？
杨学山@@：2012年@@的信息产业@@@@，尤其是制造业投资下降得比较快@@，目前的统计数据@@显示@@，新增固定资产增速刚超过@@10%，其原因一是@@2011年@@的投资太大@@，尤其是光伏产业@@@@，前几年@@投资过剩@@，导致去年@@下降得比较多@@；另一方面是因为信息产业@@中制造业投资部分外资企业占了很大的比重@@，而外资在@@@@2012年@@的投资下滑较多@@。
预计在@@@@2013年@@，信息产业@@的投资保持平稳态势@@。因为中国正处在@@转变发展方式@@、调整产业@@结构的过程中@@，要逐步改变多年@@来投资比重太大@@，消费比重太小的局面@@。
对于信息产业@@来说@@，核心问题就是拉动市场@@需求@@，总体上适度投资@@。但投资在@@一些关键领域要进一步加大@@，比如@@说芯片方面@@，如果要确保未来五年@@与国际先进水平差距控制在@@两代之内@@，必须要有很大的投入@@，需要几千亿投入才能实现这个目标@@。
两化融合@@下一步@@
两化融合@@是信息化@@和工业化的高层次@@的深度结合@@，是指以信息化@@带动工业化@@、以工业化促进信息化@@@@，走新型工业化道路@@；两化融合@@的核心就是信息化@@支撑@@，追求可持续发展模式@@。
自@@2008年@@3月@@工信部成立开始@@，它的一个关键职责@@，就是推动两化融合@@的进展@@。
《财经国家周刊@@》：十八大和中央经济工作会议提到信息化@@@@，提出四个着力@@，你能否解读一下这对推进两化融合@@下一步@@工作的意义@@？
杨学山@@：信息化@@是从@@十六大就开始提出@@，十八大的变化主要在@@两个方面@@：一是在@@@@2020年@@的目标里面@@，明确地把信息化@@水平大幅度提升作为一个发展目标提出来@@；二是十八大报告中@@很多部分@@，都具体提到信息化@@的任务@@。
这说明了两件事情@@，一个是@@“信息化@@作为经济社会发展的一个重要的方面和发展的一个重要阶段@@”在@@理论上明确出来@@，另一个是@@信息化@@在@@经济@@社会发展各方面的重要性和作用@@@@，通过实践体现了出来@@。
这的确是对推进信息化@@提出了新的要求@@，对部里来说@@，重大的不同就是过去@@几年@@主要是侧重在@@工业领域的信息化@@@@，但是@@现在@@我们理解到@@，信息化@@必须要调整为全面推进@@。
所以@@2013年@@我们重点要做的两件事情是@@，一是提出评价信息化@@水平指标体系@@；二是要对当前在@@全社会推进信息化@@面临的一些主要问题@@，进行有深度的调研@@，提出对策意见@@。[page]
《财经国家周刊@@》：在@@这几年@@的发展过程中@@，都遇到了什么困难@@？
杨学山@@：这几年@@在@@发展中确实遇到了一些矛盾和困难@@，需要统筹决策来解决@@。
比如@@，在@@企业信息化@@发展中@@，当生产和管理流程@@、采购方式因为信息化@@而发生改变@@，就会触及到企业内部的不同利益群体而产生阻力@@。
我体会最深的一件事情@@，是几年@@前在@@江西一个铜厂的车间里@@，看到二三十个人没事干待着@@，这些人都是原来没有自@@动化时候的各环节操作工@@，新工艺的全自@@动改造以后@@，这些人就没事干了@@。不过@@，对于这种企业内部的利益调整@@，只能由企业管理层解决@@。从@@国家政策的角度看只有一条@@，鼓励企业要把信息技术@@应用@@@@列入发展战略@@，用@@信息化@@手段降低企业的运行成本@@，提高收益水平@@，提升核心竞争力@@。
在@@经济@@、产业@@领域的信息化@@@@，企业是主体@@@@。但在@@电子政务@@、社会服务@@、公共管理这些方面的信息化@@@@，是需要政府@@主导的@@。尤其是电子政务@@，应该由政府@@统筹规划@@、集中管理@@，否则就会在@@信息共享@@@@、业务协同@@方面出现问题@@。以海关业务为例@@，需要和税务@@、工商@@、金融@@、质检等多部门协同@@，实现起来相当复杂@@。
总的来说@@，我认为导致这些问题的出现主要有三方面原因@@：认识@@、利益和制度@@，而制度是由认识@@和利益决定的@@。
前几天一个中心城市的领导谈及该市一卡通项目时说@@，最大的困难就是涉及到各部门的分工@@，社会保障由民政系统和人保系统管理@@；城市公交由地方政府@@管理@@；小额支付也由相关专业部门管理@@，标准不同@@、系统不同@@、管理制度也不同@@。上述条块分割造成的问题已经暴露得很充分@@，我们要做的@@，就是通过调研@@，找出问题关键@@，提出解决问题的建议@@，报领导决策@@。
《财经国家周刊@@》：现在@@这个调研情况怎么样了@@？怎么解决@@？
杨学山@@：今年@@肯定出研究报告@@，几年@@积累了不少的问题@@，先抓两个关键的事情@@，至于解决@@，这不是一下子能够办到的@@，需要逐步推动@@。
第一件事情@@，要对政府@@的投入实现集中统一的决策和管理@@。现在@@虽然由工信部牵头信息化@@工作@@，但实际缺乏必要的行政资源和投入资源管理手段@@。要从@@两方面着手推动@@，一是统筹政府@@投入@@，二是由高层领导进行协调@@。有了这两点就能做下去了@@。
第二件事情@@，要有真正的顶层设计@@。信息共享@@、业务协同@@、整个网络体系和技术@@体系@@，都需要真正的顶层设计@@。
我们现在@@主要做的是抓典型和试点@@。很多地方已经有了一定的基础@@，而且积极性很高@@，但缺乏力度@@，如果把试点任务给他们@@，并且在@@高层的协调下@@，及时帮他们解决问题@@，就会取得进展@@。
《财经国家周刊@@》：2013年@@在@@两化融合@@方面的工作重心是什么@@？
杨学山@@：2013年@@的工作是围绕刚才说的几个@@：评价指标体系要继续完善@@。一个指标从@@研制出来到基本完善要很长时间@@，而且这个指标体系覆盖了几乎所有的工业门类@@，各种各样的企业@@，所以@@，还要更专门化@@、具体化@@。
我们今年@@还会再推一批典型@@，涵盖各领域的不同类型的企业@@，尤其是中小企业@@，一定要下力量@@。
另外@@，两化融合@@深度行活动还要继续进行@@，力争在@@各省市@@，工业比较集中的中心城市@@、地级市@@，多办这样的活动@@，来提高更多@@人的认识@@@@。
《财经国家周刊@@》：会出一些具体的政策@@、规划吗@@？
杨学山@@：规划已经有了@@，去年@@也有了一亿规模的专项资金@@，今年@@会多一点但是@@不会超过两亿@@，就全国那么多的事情来说@@，这是很少的一笔钱@@，主要用@@在@@试点上@@。
两化融合@@，走在@@前面的企业已经到了世界的先进水平@@，再往前怎么走@@，要根据企业和国家的实际情况深入探讨@@。现在@@的钱主要花在@@这个方面@@，让领先的企业不断摸索尝试趟出一条路@@，后面的才好跟着往前走@@。
改变技术@@受制于人的局面@@
2012年@@，让杨学山@@心中五味杂陈的一件事是@@：IBM作为全球最大的信息技术@@和业务解决方案公司@@，帮助克拉玛依@@，在@@其已有的数字油田基础上进一步打造智能化油田@@。
“本来克拉玛依的数字油田自@@己做得十分好@@，但是@@到了更广泛深入的高度集成时@@，本地@@IT企业支撑高端复杂技术@@应用@@能力明显不足@@。”杨学山@@说@@。
《财经国家周刊@@》：你研究信息化@@已经@@20多年@@了@@，你觉得现在@@的信息化@@比过去@@的信息化@@@@，差别在@@哪@@？
杨学山@@：如果说现在@@和以前的差别@@，主要的一点是认识@@有了明显的提升@@，从@@官员到企业家到老百姓@@，大家认识@@提升得十分快@@。
老百姓提升的原因很简单@@，就是由于网络和智能手机的普及@@。
对企业来说@@，我从@@@@80年@@代后期到现在@@一直不断地和企业联系@@，发现他们现在@@对信息技术@@对企业发展@@、企业竞争的作用@@@@，认识@@越来越明白@@。
政府@@官员的认识@@在@@国际金融@@危机以来@@，提升得十分明显@@，原因是他们发现无论在@@是国内还是国外@@，提高核心竞争力@@，加快现代化进程@@，信息技术@@应用@@@@都是必要条件@@，整体上形成了一个强烈的正向刺激@@。
这也是我判断信息化@@一定会进入快速发展时期的原因@@，因为基础已经有了@@。
但是@@，我们的确还面临着几个关键问题没有解决@@，第一是核心技术@@受制于人@@，第二是系统集成能力不强@@，这两个是技术@@角度看的大问题@@。
《财经国家周刊@@》：能举个例子吗@@？
杨学山@@：比如@@中国大陆的芯片@@、核心元器件@@、操作系统等领域的技术@@积累还不足@@，大多数企业还没有掌握核心技术@@@@。
芯片设计能力这两年@@增长很快@@，但是@@制造能力跟不上@@。现在@@国内芯片制造的生产能力达到@@40纳米@@，国际上是@@22纳米@@，看起来就差两代@@，但实际加工能力@@，还难以满足国内集成电路设计厂商的要求@@。
海思@@、展讯等企业设计的@@40纳米@@芯片大部分都到台湾加工@@，原因在@@于大陆企业的加工服务还难以做到相同的质量@@，甚至连相同的性能都达不到@@，此外还有价格高@@、服务差@@、周期长等问题@@。
操作系统方面@@，现在@@的台式机几乎全部使用@@的微软产品@@，我们努力在@@尝试使用@@@@Linux，但是@@就目前来看@@，桌面操作系统方面@@@@，除了涉及到国家安全的特定市场@@外@@，大规模商用@@市场@@上突破的难度很大@@。
移动智能终端方面@@，现在@@面临的压力也还较大@@，但总体比桌面操作系统要好@@。2012年@@自@@己设计的芯片@@，加上部分自@@己制造的芯片@@，大概有几百万@@左右@@。
中国品牌的智能机大概达到千万@@量级@@，阿里云的操作系统实际装机量已经超过了@@200万@@，芯片设计已经更多@@地和手机厂商@@、操作系统结合起来@@，未来智能手机进一步普及后@@，本地@@品牌的应用@@和本地@@品牌的手机市场@@占有率还将会明显上升@@，从@@这个角度看@@，我还是比较乐观的@@。
移动智能终端操作系统方面@@要充分利用@@中国市场@@@@，力争在@@三年@@内@@，最多四年@@的时间达到亿的量级@@，2016年@@一定要达到这个水平@@。
系统集成能力方面@@，2012年@@花了很大的力气来抓@@，目前还需要把和市场@@之间的连接点做好@@，在@@各方面把盲目追求最先进的认识@@扭转过来@@。这里有我们自@@身技术@@能力不足的问题@@，也有认识@@需要不断转变的问题@@，这些需要政府@@在@@各个层面的协同推进@@。
《财经国家周刊@@》：工信部现在@@在@@解决这些问题上@@，有没有什么目标@@？
杨学山@@：通过技术@@创新@@，不断提升产业@@国际竞争力@@，是一个必须长期努力@@、持之以恒的目标@@，由于信息技术@@产业@@资本投入高@@、技术@@难度大@@、产业@@市场@@化的特征@@，我们必须探索市场@@机制下举国体制的实现路径@@，形成安全@@、技术@@、产业@@、应用@@的互动@@，国家投入@@、企业投入和市场@@回报的互补与互动@@。用@@10年@@、20年@@甚至更长的时间@@，我们要年@@年@@有进展@@，一步一个脚印@@，实现既定目标@@。
我们的技术@@能力必须不断地提升和突破@@，芯片和国际先进水平的差距保持在@@两代之内@@，必须形成真正的加工能力@@，工信部近期要专门开会研究@@，中国庞大的集成电路市场@@@@、不断增长的芯片设计能力和现在@@最滞后的制造能力三者之间如何通过市场@@拉动@@，真正实现产业@@能力的全面提升@@，国家也要出台相关政策来支持@@。
杨学山@@简介@@
1984年@@北京大学信息管理系研究生毕业@@。
历任国家信息中心政策研究室副主任@@、日@@元贷款办主任@@、总经济师兼计划财务部主任@@。
2002年@@任国务院信息化@@工作办公室政策规划组组长@@。2003年@@10月@@，任国务院信息化@@工作办公室副主任@@。
2008年@@3月@@，任工业和信息化@@部副部长@@、党组成员@@。
